Stipan Morian - “It's always about emotions”

Il poliedrico artista croato si racconta tra il passato nel mondo dell’animazione e il presente fatto di zombie dal grande cuore

A Lucca Comics & Games 2026 abbiamo intervistato Stipan Morian, disegnatore di Bleeding Hearts, serie targata DC Vertigo appena pubblicata in Italia da Panini Comics nella rinata rivista Vertigo presenta. Con l'artista croato abbiamo parlato del suo background, della fortunata partnership con Deniz Camp e di tanto altro.

 

Vertigo Presenta 1, variant cover di Stipan Morian

La prima domanda è molto semplice: come ti trovi in questa fantastica convention?

Come a casa, è come se fossi tornato a casa. Non solo nel luogo, ma anche nel tempo. Come se avessi di nuovo vent'anni, cent'anni fa. Scusa. È un posto bellissimo, incredibile.

Sì, penso che sia davvero... divertente e in quasi ogni angolo si trova qualcosa da fare, qualcosa da bere, qualcosa da mangiare, c’è tantissima gente.

E la forza di questa convention, sai, è quella di riunire tutte queste persone, perché io conosco queste persone, sono la mia gente, le ho incontrate a Zagabria, sono simili, le vedi, sono un po’ pazze e stravaganti e hanno questa passione folle. Leggono libri. Sono un po’ come dei nerd, capisci, e vieni qui e ce ne sono tipo centomila. Potremmo estendere questo festival per un anno intero?

Sono abbastanza sicuro che la città avrebbe qualcosa da dire al riguardo.

Anche la città sembra felice. È viva, è bellissima.

Prima domanda. Sei un artista con molti anni di esperienza alle spalle, ma sei relativamente nuovo nel mondo dei fumetti. Hai trovato qualcosa di difficile o hai riscontrato alcuni aspetti che ti hanno dato davvero filo da torcere nel passaggio a questo nuovo mondo?

La difficoltà è quando sono le 6.30 del mattino, il sole non sorgerà prima di un’ora e ti trovi nei guai mentre stai scavando una trincea da qualche parte in Dalmazia, sai, dove c’è tutta questa terra e sotto c’è pietra ovunque. Quella è la parte difficile. Realizzare fumetti non è affatto difficile. È bellissimo. È un’esperienza fantastica. Mi diverto immensamente. Mi dici che ho alle spalle molti anni di attività artistica in ogni forma. Ho sempre creato qualcosa.

Le fanzine fotocopiate quando ero piccolo, poi sono stato un pittore, poi ho lavorato per un po’ in teatro, persino in Italia ho lavorato una volta in Sardegna in una produzione musicale di Lizzy Strata in un teatro all’aperto. È stata un’esperienza meravigliosa. Ho vissuto tante, tantissime vite e mi sento come se avessi 120 anni.

E sì, i fumetti: ho sempre voluto fare fumetti, ma c’era sempre qualcos’altro. Mi occupavo molto di animazione finché non ho deciso che non volevo più farlo affatto. Dimenticarmene e voltare pagina, reinventarmi e ricominciare da zero. Così io e Deniz, Deniz Camp e io, abbiamo ricominciato insieme da zero.

A proposito di Dennis Camp, vorrei fare un passo indietro rispetto alle tue ultime uscite e tornare a parlare di quello che, per me, è uno dei pochi veri capolavori del fumetto degli anni ’20, ovvero 20th Century Men.

Grazie mille.

Nei sei numeri che compongono la serie, il tuo stile grafico cambia a seconda delle scene: è più leggero e quasi realistico quando i protagonisti sono persone comuni, mentre diventa più marcato ed esagerato quando entrano in scena i cosiddetti supereroi. Puoi raccontarci del processo creativo che ha portato a quest’opera e se, e in che modo, è stato più difficile – spero di no, però – trovare un equilibrio tra qualcosa di così esagerato come i supereroi e la gente comune dell’Afghanistan?

La prima cosa che ha influenzato molto questo lavoro sono stati gli anni. Entrambi ci guadagnavamo da vivere facendo altre cose e realizzando fumetti come attività secondaria, quindi ci è voluto più tempo rispetto a oggi.

Pubblicavamo mensilmente e lavoravamo a 20th Century Men dal 2018, ed è uscito nel 2022. Quindi, come vedi, sono circa quattro anni, quattro anni di lavoro, e in questo periodo, sai, stavo imparando molto sui fumetti, davvero tanto, ma in realtà stavo rovistando tra tutto quello che avevo nel mio archivio, quindi provavo questo, provavo quello, coloravo in un modo, poi in un altro, sai, esplorando i materiali, gli stili, perché sapevo fin dall’inizio che non sono un artista destinato a sviluppare uno stile e poi elaborare prodotti sempre nello stesso modo. Credo che il compito dell’artista sia quello di evolversi continuamente. E quando ti senti al sicuro, è il momento di andare avanti, di provare qualcos’altro, sperimentando costantemente cose diverse… Ci sono pagine di 20th Century Men che sono grandi così e altre grandi così. Tipo, sai, i personaggi degli anni ’50, e io disegnavo vignette di queste dimensioni, e poi decidevo: «Ok, questo è troppo perché è troppo lontano, devo rimpicciolirlo» e poi, sai, è caos, ma è un caos creativo. Ed è anche fantastico. Lavorare con Deniz Camp è un’esperienza gratificante. Siamo amici e siamo... come si dice? Ci mettiamo l’anima nel raccontare le storie.

Quindi a volte creiamo una scena, io disegno una scena, tipo qualche pagina, e diciamo: «Ok, questa non è la scena giusta. Buttala via. Dobbiamo fare così». E ci concediamo semplicemente la libertà di essere davvero aperti su ciò che faremo. Quindi è davvero bello.

Uno degli aspetti più interessanti del tuo lavoro, secondo noi, è ciò che riesci a trasmettere anche quando non stai disegnando. Ovvero, il tuo uso dello spazio negativo. Quanto è difficile capire cosa non disegnare, magari in una scena come quella di cui parlavi poco fa?

Sì, sì, sì. So di cosa stai parlando.

Sono ancora alle prime armi con tutte queste cose e a volte mi sorprende quanto le persone riescano a cogliere così bene il significato. Le persone scoprono davvero queste cose intricate che non sono ovvie. Non credo che siano ovvie nei fumetti. Una volta c’era questo tizio che diceva: “Guarda, i personaggi, i protagonisti di 20th Century Men, corrispondono alle fiabe di culture diverse. Quindi, l’uomo occidentale, l’americano, è come nelle fiabe americane: è un principe, appartiene all’alta società e vive un’avventura”. E nelle storie russe, è il figlio di un contadino a vivere l’avventura. È Platonov, sai. E nella tradizione orientale, è una donna a raccontare la storia. È Shahrazād, sai. E io ho detto: “Come hai risolto questa cosa?” Come? Sai, perché è... In tutte queste cose, c’è sempre il fumetto in primo piano e io e Deniz, che ci gasiamo come matti. È sotto a quello, un po’ così e un po’ così, mettendo tutto insieme. Lo spazio negativo. Ho passato molto tempo nell’animazione e ho imparato l’importanza della silhouette.

La silhouette si legge molto velocemente. Si capisce subito cosa si sta vedendo e, se la silhouette è ben definita, il pubblico capisce cosa sta succedendo. Quando ci sono forti accorciamenti, il pubblico non percepisce bene il movimento. Ha bisogno di questa linea marcata.

Ne sono consapevole e ne approfitto. Per noi... Nel realizzare fumetti, la chiarezza è un aspetto fondamentale affinché si possa seguire la storia senza perdere il filo. Questo si riflette anche nel modo in cui compongo le pagine, perché, come puoi notare, molto spesso le mie pagine sono piuttosto classiche, perché cerco di non intralciare la storia. Non voglio intralciare lo svolgimento della storia, semplicemente non voglio complicare la pagina, deve solo scorrere ed essere facile da leggere, e a volte parliamo anche della quantità di dettagli. Sai, a volte quando vuoi rallentare la storia, aggiungi una complessità visiva all’immagine, i capelli, la texture, le tante linee, e poi le persone arrivano a quel punto e semplicemente rallentano, e la lettura cambia. Non so, stiamo... Come si dice? Ci stiamo davvero lavorando, e ci scambiamo continuamente idee e modifichiamo la storia “Facciamola così!”.

Hai appena risposto alla mia prossima domanda, perché stavo proprio per chiederti di Bleeding Hearts e del suo approccio, dal punto di vista artistico, forse più… classico al fumetto. È una serie in corso, quindi anche nella suddivisione delle vignette, come hai appena detto, “Devo solo raccontare la storia, non voglio complicarla troppo”. E dato che mi hai appena risposto, lascio perdere. Voglio solo chiederti: per favore, lascia in pace Rabbit, non farle del male. Ho appena letto il numero 8 e il mio cuore… è quasi esploso, per favore.

È troppo tardi. Siamo al numero 10 adesso, ci stiamo lavorando proprio in questo momento, e questa cosa non si ferma, è come una follia che… continua semplicemente ad andare avanti e non ti aspetti quello che sta succedendo.

Ok, probabilmente mi metterò a piangere, non lo so. Sto per piangere. Ma uno degli altri aspetti che credo stia davvero funzionando in Bleeding Hearts è che, sì, è una storia di zombie, ma è una storia di zombie diversa da... diciamo The Walking Dead. Qui gli zombie sono i protagonisti principali e c’è molta arte in loro, quindi come sei riuscito a creare creature forse un po’ buffe come gli zombie e a conferire loro un po’ di umanità?

Da un lato c’è il Muppet Show, insomma, con gli zombie. Dall’altro, ci sono due rifugiati che collaborano con un soldato nemico che non parla la loro lingua.

Si possono raccontare queste storie in tanti modi, ma il fulcro è sempre il cuore umano: la comprensione, l’amicizia e la compassione. È sempre una questione di emozioni. Possiamo raccontarle da una prospettiva completamente diversa, ma utilizziamo sempre il genere. Usiamo i supereroi. Con 20th Century Men ricorriamo all’horror e agli zombie, ma il tema centrale è l’umanità.

È davvero bello. E, parlando di supereroi, hai avuto l’occasione di lavorare su Ultimates 23 con Deniz Camp e su New Gods 8 con Ram V, affrontando quei tipi di protagonisti così famosi con un seguito così vasto, proveniendo da un contesto indipendente. È stato difficile? Soprattutto in Ultimates ci sono ovviamente molti riferimenti a Jack Kirby: com’è il tuo rapporto con l’arte di Kirby e con altri artisti del genere dei supereroi?

Non so come dirlo. I miei interessi cambiano continuamente. Scopro continuamente cose che non vedevo nemmeno quando ero più giovane. Da bambino non riuscivo a cogliere la grandezza di Kirby. Per me erano solo personaggi squadrati e una strana tecnologia. È bello, ma... Non sempre si è pronti per ciò che si sta guardando, capisci. Quindi, per quanto mi riguarda, in questo momento sono nella mia fase Corben, sempre Corben, ma Will Eisner, sto guardando Will Eisner e [Michael] Golden, e sto guardando, ovviamente, Wrightson, sai, Wrightson è sempre… quando è così grande, quando hai la splash page e una scena grande, ancora più grande, qualcosa di roboante, come Thor, il Ragnarok, la fine del mondo... Esatto, devi scrivere qualcosa del genere. La potenza degli elementi, la potenza delle nuvole e del fuoco, cose del genere. Quando Deniz mi ha detto: “Oh, ho questo episodio, sai, con tutta la fine del mondo, le splash page e la poesia”, è stato come dire: “Sono l’uomo giusto, sono l’uomo giusto, vieni da me, lo farò, lo farò bene”, perché, non so, è solo che io so come fare questa cosa, sai, è… È Alphonse Mucha. È mitologia. Per me è qualcosa che mi è piaciuto davvero molto realizzare. È stato facile. È stato davvero facile. E per quanto riguarda il disegno, non mi stanco mai di disegnare. Davvero. Potrei disegnare, disegnare e disegnare all’infinito. Quando mi annoio, cambio stile, cambio materiale. Metto da parte questo, tiro fuori pennello e acqua e all’improvviso è un momento completamente nuovo. A volte provo cose stupide. A volte si attaccano al muro e funzionano.

Solo un’ultima domanda. Ho visto molte illustrazioni de Il Signore degli Anelli.

Mi dispiace tantissimo di non riuscire a finirle; sai, in un momento di follia ho preparato un sacco di tavole con, diciamo, quattro strati di gesso, e il colore di fondo, poi ho preso i pennelli e ho dato il primo, primissimo strato di pittura e vedo tutto, vedo tutti i dettagli, vedo già il dipinto finito perché è lì, è disordinato e, sai, non è finito, non è completo, ma è come se fossi già in paradiso, e ne ho tipo 30, 40 e stanno aspettando da anni ormai. Non ho tempo per completarli.

Magari un giorno. Spero di potermici dedicare di nuovo perché sono un grande fan di Tolkien e sto anche cercando di realizzare una mia versione personale, perché non... Non sento il bisogno di lavorare sulla versione de Il Signore degli Anelli di Peter Jackson. È bellissima, è la migliore che abbiamo, ma penso di potermi permettere di avere una visione leggermente diversa di queste cose. È interessante, se non altro. Mi piace dipingere, ma dipingere richiede tempo.

Adoro quello sul Re Stregone di Angmar, è davvero bello. Un’ultima domanda, davvero: quali sono i quattro fumetti della tua vita?

I quattro fumetti della mia vita? Il numero uno è Alita Battle Angel. Trent'anni fa stavo realizzando un film d’animazione ed ero seduto in questo studio a Bruxelles a lavorare al sonoro con i ragazzi, e non crederai mai a quante volte hanno dovuto rimontare tutte le tracce, e io ero tipo… Terzo giorno in studio, sapete, stavo per morire. E in un angolo ho trovato Alita. Avevo già visto qualche manga prima, ma quella è stata la prima volta che ho iniziato davvero a leggerlo. È un volume di grandi dimensioni. E non so, quei libricini minuscoli non fanno per uno come me. Ma questo era fantastico. Mi ha semplicemente instillato il desiderio di creare fumetti, sai, per sempre.

Il successivo, Mutant World di Richard Corben. Dimento e il suo ratto, sai. Si sta chiedendo se mangiare o meno quel ratto, perché gli escono dei vermi dal corpo. È stato tipo: “Oh, Corben”. Ho scoperto Corben e lo adoro ancora. Per me è fantastico.

Il primo libro di cui mi sono innamorato è stato Il Principe Valiant. Quando ero bambino. Queste illustrazioni, erano... insomma, ho iniziato subito a disegnare cavalli, perché in questo libro ci sono cavalli ovunque, insieme a spade, scudi, vichinghi, cavalieri e tutta questa avventura. Questa... questa forma di avventura, sai, il cavaliere solitario che cavalca verso l’avventura ed è povero, affamato e... nobile, sai, ha questo spirito da bushido con sé; è il mio genere preferito da sempre, mi piace proprio in tutte le sue forme: Jeremiah o Geralt di Rivia. Vedo questa storia ovunque e la adoro. Sai, Lone Wolf and Cub. Ovunque ti giri c’è questo cavaliere solitario. Adoro quella cosa.

Il quarto, qual è il quarto fumetto? Ho sempre amato la creatività. [Il collettivo] Si chiamava Novi Kvadrat. Quel movimento degli anni ’80, quando facevano cose indipendenti ed era così punk che non ci si poteva credere. Era fantastico, fatto davvero bene, e non è mai stato... raccolto in modo adeguato, perché era come se all’interno di queste riviste enormi ci fosse questo fumetto pazzesco di quattro pagine, capisci, senza parole, su una versione di 1984 che non si era mai vista né prima né dopo; loro si limitavano a lanciare qua e là piccole perle creative e non tornavano mai indietro. Le lasciavano lì e passavano a cose più grandi. Ma era davvero stimolante. Erano coraggiosi a sperimentare sulla pagina con la composizione, con modi diversi. C’erano storie in cui avevi… un gruppo di personaggi da una parte, un altro gruppo dall’altra e altri ancora da quest’altra, che attraversavano la pagina per raggiungere quelli da questa parte e poi tornavano indietro, e all’improvviso ti rendevi conto che si stavano sparando a vicenda e l’intera storia era come un grande loop, capisci, questo gioco con il formato, fantastico. Sì, sì, sono questi quattro, sì.

Risposte davvero ottime. Ok, grazie.

Non c’è di che.

Intervista a cura di Giorgio Ceragioli, con la collaborazione di Filo Torta, Giovanni Campodonico e Giuseppe Lamola.

Si ringrazia Goigest e Panini Comics.

Stipan Morian

Stipan Morian ha vissuto in diversi paesi e città prima di lasciare casa nel 1988, all’età di 15 anni. Il suo primo lavoro è stato insegnare ai bambini come (non) litigare. Insegnare da solo non bastava, così ha svolto lavori occasionali e alla fine ha completato la scuola tecnica — a fatica, ma divertendosi un mondo nella comunità vivace e piena di vita che era Sarajevo prima della guerra.

Dopo alcuni mesi di guerra, Stipan portò sua madre e i suoi fratelli a Zagabria, la capitale della Croazia. Poco dopo, iniziò a tenere un laboratorio di animazione presso il centro comunitario Vodnikova Domačija a Lubiana, in Slovenia. Ogni fine settimana si recava lì per lavorare con i rifugiati bosniaci.

Nei primi tempi del Centro Culturale Autonomo Metelkova City, fece parte del movimento punk che occupò l’ex quartier generale dell’esercito jugoslavo. Contribuì con una piccola mostra di fumetti underground durante quei primi giorni di trasformazione.

Nel 1993 fu ammesso all’Accademia di Belle Arti di Zagabria. Un anno dopo si recò a Bruxelles, in Belgio, per imparare la realizzazione di film d’animazione dai suoi amici dell’Atelier Graphoui. Nei successivi oltre 20 anni ha realizzato film d’animazione, disegnato e dipinto, lavorato alla scenografia teatrale e restaurato edifici rinascimentali in pietra insieme ai suoi fratelli marmisti.

Stipan è co-creatore e disegnatore di 20th Century Men della Image Comics, scritto da Deniz Camp. Vive in Croazia con la sua famiglia. Quando può, fugge dalla capitale e si rifugia sull’isola. Ha due bellissimi figli.

ENGLISH VERSION

My first question was just about how are you feeling in this great convention?

Like home, like I'm back home. Not only the place, but in time. Like I'm 20 again, 100 years ago. I'm sorry.

It's a beautiful place, amazing place. 

Yeah, I think it's really... entertaining and you can find nearly in every corner something to do, something to drink, something to eat, a lot of people.

And the power of this convention, you know, to bring together all these people, you know, because I know these people, these are my people, I met them in Zagreb, you know, they're similar, you see them, they're a little bit crazy and freaky and they have this crazy interest. They read books. They are like, you know, nerds a little bit, you know, and you come here and there's like a hundred thousand, like, can we expand this festival to a whole year?

I'm pretty sure the city will have something to say.

The city seems happy too. It's alive, it's beautiful.

First question. You are an artist with many years of experience under your belt, but you are relatively new to the world of comics. Did you find something difficult or did you find some... aspects that were really hard to transition in this new world?

The difficult [thing] is when you are 6.30 in the morning, the sun is not rising for another hour and you have a pickle and you are digging a trench somewhere in Dalmatia, you know, where you have like this much dirt and there is a stone everywhere under. That's the difficult part. Making comics is not difficult at all. It's beautiful. It's a great experience. I enjoy it immensely. You tell me I have many years of doing art in every form. I was always making something. This photocopy fanzines when I was a little one, then I was a painter, then I was working for some time in theater, even in Italy I was working in Sardegna once in this musical. production of Lizy Strata in some open theater. It was a wonderful experience. I've lived many, many lives and I feel like I'm 120.

And yeah, the comics, I always wanted to do comics, but it was always something else. I was doing a lot of animation until I decided. that I don't want to do it anymore at all. Just forget about it and turn a new page and you know, reinvent and just start from nothing.

So Deniz and me, Deniz Camp and me, we started together from nothing.

Talking about Deniz Camp, I want to take a step back from your latest releases and return to discussing what, for me, is one of the few true comic book masterpieces that we have in the 20s, which is the 20th Century Men. 

Thank you so much.

In the six issues that make up the series, your art style changes depending on the scenes, being lighter and almost realistic when the protagonists are ordinary people. and more robust and over-the-top when the so-called superheroes come into the scene. Can you tell us about the creative process that led to this work and how and if it was harder, I mean I hope not, to balance between something so over-the-top like superheroes and the ordinary people from Afghanistan?

The first thing that influenced this work a lot was the years. We were both surviving by doing other things and making comics on the side, so it took us a longer time than now.

We were making monthly and we were working on 20th Century Men since 2018, and it came out in 2022. So, you see, it's like four years, four years of making it, and in this time, you know, I was learning about comics a lot, you know, a lot of learning, but really, you know, digging through everything that I had in my, you know, archive, you know, so I was trying this, trying that, coloring this way, coloring other way, you know, exploring the materials, styles, you know, because I knew since the beginning that I'm not an artist that is going to develop. to develop in some way and then deliver products that are packaged in this way. I believe that the artist's task is to develop all the time.

And when you feel safe, it's time to move on, to try something else, constantly trying different things... You have pages of 20th Century Men that are this big and you have pages that are this big. Like, you know, guys from the 50s, you know, and I was drawing panels, you know, this size and then deciding, okay, this is too much because this is so far away, you know, I need to shrink and then, you know, it's chaos, but it's creative chaos. and great also. You know, working with Deniz Camp is a rewarding experience. We are friends and we are like, how do you say that? We are invested in telling the stories.

So sometimes we make a scene, I draw a scene, I draw like a few pages and we say, okay, this is not the scene. Throw it away. We have to do this. And we just allow ourselves freedom to really be open about what we are going to do. So it's really good.

One of the most interesting aspects of your work, in our opinion, is what you convey when you are not actually drawing. That is, your use of negative space. How difficult it is to figure out what not to draw, maybe in a scene like you were saying right before?

Yes, yes, yes. I know what you're talking about.

I'm still new to all these things and I'm sometimes surprised how people read so well. People really discover these intricate things that are not obvious. I don't think that they are obvious in comics. Once there was this guy who said: “Look, the characters, the main characters of 20th Century Men correspond with fairy tales of different cultures. So, the Western guy, the American guy, is like in American fairy tales, he's a prince, so he's high society, who's going through adventure. And in Russian stories, it's a peasant's son who is going through the adventure. That's Platonov, you know. And in Eastern tradition, it's a lady who's telling the story. It's Shahrazād, you know”. And I said, “How did you solve this thing?”. How? You know, because it's... In all these things, it's always the comic on the top and me and Deniz, you know, tripping like mad. It's under that, you know, like this and that, you know, putting all this together. Negative space. I spend a lot of time in animation and I've learned the importance of silhouette, you know, silhouette. reads very fast. You decide very fast what you are seeing and if you do a good silhouette people understand what's going on. When you have big shortening people don't read the motion so well. They need this big line.

So I'm aware of that and I'm using it. In making comics, clarity is a very important task so that you can follow the story without losing the thread. That also reflects on the way that I'm composing pages, because when you see these things, very often my pages are very classical, you know, because I'm getting away. I'm not going to stay in the way of the story, I'm just, you know, I'm not going to complicate the page, you know, it has to just flow, you know, and be easy to read, you know, and sometimes also we were talking about the amount of details. You know, sometimes when you want to slow down the story, you add a visual complexity to the image, you know, the hair, the texture, the many lines, and then people come to that place and they just slow down, you know, and it reads differently, you know. I don't know, we are... How do you say that? We're really working on this thing, you know, and constantly exchanging ideas and changing the story. Let's do it like this.

You just answered my next question because I was just going to ask about Bleeding Hearts and the way it's from an artistic aspect, maybe more… classical approach to the comics. It's ongoing, so even in the paneling, as you just said, “I just have to narrate the story, I don't want to overcomplicate it”. And that was just answered, so I'm gonna scrap it. I just want to ask you, please leave Rabbit alone, please don't hurt her. I just read the number 8 and my heart... nearly collapsed the sub, please. Okay, I'm going...

It's too late. We are on 10 now, we are working on 10 at this moment, and this thing is not stopping, this is like a crazy thing that is… just continuing to run and you don't expect what's going on.

Okay, I'm probably going to cry, I don't know. I'm going to cry, I'm sure. But one of the other aspects that I believe is really working on Bleeding Hearts is that, yes, it's a zombie story but it's a different zombie story from... let's just say The Walking Dead. The zombies here are the main protagonists and there is a lot of art in them, so how did you manage to create maybe goofy creatures like the zombies and give them some humanity?

On one hand you have the Muppet Show, you know, with zombies. On the other hand, you have two refugees collaborating with an enemy soldier who doesn't speak the language.

You can tell the stories in many ways, but it's always about the human heart. understanding and friendship and compassion. It's always about emotion. We can tell it from a completely other angle, but we always use the genre. We use superheroes. With 20th Century Men we use horror and zombies here, but it's about humanity.

It's really good. And maybe talking about superheroes, you had the occasion to work on Ultimates  23 with Deniz Camp and on New Gods 8 with Ram V, tackling that kind of protagonist so famous with such a fandom coming from something independent. Was it difficult and especially in Ultimates there is a lot of Kirby reference obviously and how is your relationship with Kirby art and maybe other artists in the superhero genre?

I don't know how to say that. I'm shifting my interests all the time. I'm constantly discovering things that I didn't even see when I was younger. I couldn't perceive the greatness of Kirby when I was a kid. It was blocky guys and some strange technology. It's good, but... You are not always ready for what you are looking at, you know. So, for me, I'm right now in my Corben, always Corben, but Will Eisner, you know, I'm looking at Will Eisner and Golden, and I'm looking at, of course, Wrightson, you know, Wrightson is always… when it's this big, big, when you have the splash and big, bigger scene, you know, something bombastic, like Thor is, you know, Ragnarok, the end of the world. That's right, you need to write something like that. The power of elements, the power of clouds, you know, and fire, you know, stuff like that. When Deniz told me: “Oh, I have this episode, you know, with all the end of the world, splashes and poetry”, it was like, “I'm your man, I'm your man, come to me, you know, I'm going to do it, I'm going to do it well”, you know, because, because I don't know, I just, I know how to do this thing, you know, it's… It's Alphonse Mucha. It's mythology. For me, it's something that I really enjoyed making. It was easy. It was really easy. And with drawing, I'm never tired of drawing. Really. I can draw and draw and draw endlessly. When I get bored, I change the style, I change material. I put this aside, I bring out the brush and water and suddenly it's a completely new moment. I'm trying stupid things sometimes. Sometimes they stick to the wall and they work out.

And just one last question. I've seen a lot of Lord of the Rings illustrations, obviously.

I'm so sorry that I'm not finishing them, you know, in one crazy moment I prepared a bunch of boards with, you know, like four layers of gesso, you know, and ground color and I took the brushes and I did like first first layer of painting and I see everything I see all the details I see the finished the finished painting already because it's there it's messy and you know it's it's not finished it's not done but it's like you know first heaven and they are like I have like 30, 40 of them and they're waiting for years now. I don't have time to do it.

Maybe some time. I hope that I'll get back to it because I'm a big fan of Tolkien and also I'm also trying to do my own version because I don't... I don't feel the need to work on Peter Jackson's version of Lord of the Rings. It's beautiful, it's the best that we have, but I think I'm allowed to have my little bit different view of these things. It's interesting, if nothing. I like painting, but painting takes time.

I love the Witch King of Angmar one, it's really good. One really last question. Giuseppe has to ask you, which are the four comics of your life?

Four comics of my life? Number one is Alita Battle Angel. 30 years ago I was making an animation film and I was sitting in this studio in Brussels making sound with the guys and you won't believe how many times they need to put all the tracks together and I was like… Third day in the studio, you know, I'm going to die. And in one corner I find Alita, you know. And I've seen some manga before, but this was the first time that I started to really, you know, read this. It's oversized, you know. And I don't know, these tiny books are not for a guy like me. It's like... But this was great. It just planted into me the desire to make comics, you know, forever.

The next one, Mutant World, Corben. Dimento and his rat, you know. He's wondering, he's going to eat this rat or not, because there are worms coming out of him. I read that as a kid and it was so different, you know, because until that moment, for a couple of years, we were reading magazines, you know, so you had like one colour. page here and one color page here and one color page here like three three pages of color the rest was black and white but mutants were in color and before that it was The Trigan Empire and The Trigan Empire is like you know a very operatic you know like oh we have to destroy this world and suddenly there is a guy who is deciding he's going to eat a rat or no. It was like, oh, Corben. I discovered Corben and I still love Corben. He's amazing to me. 

The first book that I fell in love with was Prince Valiant, when I was a kid. I felt like, oh, you know. This illustration, you know, this illustration was, you know, I immediately started drawing horses, you know, like, because he has horses, you know, everywhere in this book and swords and shields and vikings and knights and, you know, and this adventure. this this form of adventure you know the the the lonely knight that is riding in in adventure and and he's like uh poor hungry and and and and noble you know he has this bushido with him it's it's my favorite genre always you know i i just like it in in all its forms Jeremiah or Geralt of Rivia. I see this story everywhere and I love this story. You know, the Lone Wolf and Cub. Everywhere you turn you have this lonely night. I love that thing.

The fourth, which is the fourth comic? I always loved creation. It was called Novi Kvadrat. This movement in the 80s when they were doing this independent thing and it was so punk that you cannot believe it. It was so great, so well done and it was never... really collected in a good way because it was like a huge magazines and then and then you inside you have this insane four page comic you know without words about some version of 1984 that that is never seen you know before or after you know they they were just they were just throwing little nuggets you know around themselves and never coming back. They just left them and moved on to bigger things. But it was really inspiring. They were really brave in experimenting on the page with composition, with different ways. There were stories when you had… set of characters from one side and set of characters from this side and this from this side they're shooting through the page to do those on this side and and they're shooting back and then you suddenly realize that they're shooting themselves and whole whole story is like like big loop you know this this game with with format you know and and great yeah yeah that's that's four that's four yeah.

Really good answers. Okay, thank you.

No problem.